【人物介绍】
王德太，1938年2月生，枣庄市市中区人，中共党员。从事陶瓷业长达半个多世纪。曾任枣庄市陶瓷三厂副厂长，枣庄市陶瓷工业公司生产技术科科长、工程师。
【访谈背景】
早在南北朝时期，枣庄先民就掘土为窑，煅烧陶瓷。随着薛城区中陈郝村隋代古窑址的挖掘，中国北方的白瓷、黑瓷甚至青瓷的文明遗迹，撩开神秘的面纱。鲁南高岗山丘起伏，在有煤田的地方，就伴随着逶迤的高岭土层，这些都是瓷业发展极为重要的资源。而古运河发达的水系，又为枣庄陶瓷货通四海提供了低廉的运输通道。
20世纪七八十年代，陶瓷业作为枣庄市轻工业的支柱型产业，不仅经济体量巨大，而且事关千家万户，带动的从业人员众多。最为繁华时，枣庄先后办起4个市直陶瓷厂。
90年代中期，中国陶瓷业陷入瓶颈期，昔日繁荣鼎盛的景象加速走向衰败，就连当时叱咤风云的十大瓷厂也难逃一劫。王德太从事陶瓷业长达半个世纪，见证了新中国成立后枣庄陶瓷业的兴与衰。访谈现场，王德太的弟弟王德平也陪在一旁。这位曾经在枣庄市陶瓷一厂工作多年的党总支副书记,先后在枣庄市轻工业供销总公司、枣庄市陶瓷工业公司担任过经理，对枣庄陶瓷工业生产、流通情况更加熟悉。然而，他却不愿意多说。休息间隙，王德平感慨道：曾经辉煌的枣庄陶瓷工业，只能留在记忆里了。黄昏时分，老哥俩带着口述历史采访人，来到陶瓷三厂、陶瓷四厂旧址。草丛之中，曾经的陶瓷新品外墙砖依然紧贴在颓墙之上，而时间已经过去了近半个世纪。
在“工业强市、产业兴市”战略布局中，枣庄轻工业如何发展是个值得探讨的问题。
走社会主义道路
齐村陶瓷有了三社一厂
【口述内容】
王德太：我叫王德太，1938年生。从我的父亲、爷爷这辈上说，几辈子都在做陶瓷。齐村这个陶瓷，传说在南北朝时期就开始生产。后来，到明朝末年，已经形成一定规模了。
1949年前后，我家还有上一代留下来的窑炉，有厂房。我的家人，我的叔叔，还有我叔兄弟这几个，还找了几个外人，就干了。那个时候生产主要都是手工操作，利用模具，那时候连石膏模具都没有，就利用陶土泥做的这个模具。
我父亲在当地来说是个巧匠，酒具、酒壶、酒盅，提梁的、端把的，有好多种。还有一个灯台，我记事的时候，没有煤油，就用豆油、花生油，用这个点灯。这个灯具，跟现在的灯具一样，也有低档的，也有高档的，好比说低档的两毛钱一个，高档的都能卖20块钱，这就是看你的手艺，你做得精巧不精巧。还有蜡烛台，以前阔点的家庭，为了明亮就点蜡烛，在大客厅，八仙桌子、太师椅，你得摆上好看的蜡烛台。
1955年开始，国家号召走社会主义道路，走集体化的道路。先是有几家组织起“陶瓷互助组”。有樊树林一家，张元香一家，张元桂一家，黄允珍一家，可能就是这四家组织起这个互助组。1955年互助组组织起来以后，因为产量能形成一个规模，在一个口里往外出，这样外地的客商也就多了，多了以后产品销路也好，效益就好了。
由于互助组见了成效，县里又开会动员。我父亲的身体不好，让我参加了几次会。大家热情很高，1956年就组织起陶瓷生产合作社，叫“齐村陶瓷生产合作社”。那个时候这里属于峄县，县政府看峄县的工业，特别是地方工业很少，1956年就派了工作组，有韩家祥、张文娇、杨大勤等6个人，对合作社的生产经营进行全面了解。到1957年10月1日，我们齐村陶瓷生产合作社正式转为地方国营峄县齐村陶瓷厂。这就是这个厂的来历。
规模上，齐村陶瓷原来一年就是几十万件，到了1956年成立合作社就变成几百万件。1957年建厂以后规模就更大了，特别是到了1959年，那一年上交利润40万。那个时候的40万可不是个小数。到了1962年，由于国家政策的调整，齐村陶瓷厂变成了三社一厂，这三社有缸社、盆社、碗社，还有一个白瓷合作工厂。这样1962年就分散了，三社一厂各自经营。
1974年至1975年期间的王德太
【历史现场】
王德太的父亲做了一辈子陶瓷，到了70多岁还不想退休。最后王德太硬逼着他退，说了一句“绝情”的话：“我的老爹啊，你要再干，我在厂子里，我都不好说，人家都退了，你还在这里!”
老人退休后，没两年就病倒了，去世了。虽然王德太跟他说：“你那个作坊，我给你留着，你想去就去，你不想去你就不去，你想天天去都行。”但是老人说：“我老了，我不能见人了……”他成天蹲家里边，后来憋出病来了。
“他热爱，他很热爱陶瓷。”王德太后来多次跟弟弟王德平说，他觉得对父亲太亏欠了，“哪能想到是这个后果?他原来身体很好，70多的人，一袋子石膏50斤，他搬起来就走。唉，他确实太热爱这个行业了……”
改造窑炉，改进设备
枣庄陶瓷产量大增
【口述内容】
王德太：我分在陶瓷二社。陶瓷二社就是生产盆的，瓷盆。三社一厂分散以后，从经营上来看，人家外边来的客户跑这家跑那家，不方便。再一个从这个技术上，从资金利用上来说，也不是那么灵活。人家都说把财聚起来，古人说众人拾柴火焰高。结果分散了，你要是想扩大生产就困难。
到了1964年，市工业联社就派了孙晋亭，把缸社、盆社、碗社三个社合并起来，枣庄市叫齐村陶瓷社。白瓷合作工厂是单独的一个厂，它那里主要是生产饭碗、茶具、酒具、电器这些东西。
那个时候，我是做盆的工人，思想也比较进步，经常地找找领导提意见，因为孙晋亭没接触过陶瓷，他也喜欢找我，我也喜欢跟他说，后来渐渐熟悉了，他也想重用我。当时用的那个窑，这里叫馒头窑，就是个土窑，也叫自然窑。孙晋亭去了以后，听我说馒头窑耗煤量大，烧出来的陶瓷质量也差。后来得到了信息，说是淄博的湖田创建了一个倒焰窑。于是，孙书记就说咱去看看去，我就跟随他到了淄博湖田。到那里以后一看，确实比馒头窑先进。通过找他那里的技术人员、领导、工人，交谈以后，了解到操作起来也比馒头窑要好操作，烧出的陶瓷质量还比较稳定。
我们的馒头窑是一面加热，基本上都是靠着辐射传热，所以用我们干陶瓷的行话来说，对流传热的速度比辐射传热效率大的多，而现的馒头窑其对流传热的比率它几乎没有，因为它是从一面烧，从前边烧到后边，温差就比较大。靠近火的这面，温度就高；离得远的地方，温度就低。因此质量上就有差异了，颜色上、烧成的瓷质上也就不一样。到了湖田以后一看，它的窑炉两面加热，两面加热和一面加热就不同了。好比说，4米宽的窑，要是从一面加热，得辐射4米，可两面加热，一面辐射只要2米了，这样的话，温差小了。再就是工人的操作，也不要那么辛苦。因为有的馒头窑宽七八米宽，往里加煤的时候，20厘米的小火门，你要向一边甩个三四米，这个技术要求就很高。同时，条件也比较艰苦，因为陶瓷烧成温度都在1200℃左右，咱说实话，1200多℃的温度，你不靠近还不管用，靠近了，条件确实差。把烧窑的人脸都烤变色了。
因此，到湖田那边一看好，煤耗也能降低，质量也好。回来以后，我就开始根据那边的测量数据，还有他们介绍的经验，结合我的经验进行计算、设计、画图。我文化水平低，只上过中学，没什么较深的理论，所以这个事就摸索着干。设计好了以后，找工匠来建。第一个窑建起来以后，觉得很好，就是说基本达到理想状态。于是就这样开始大面积地改造，取得了很好的效益。这是在窑炉方面。
孙书记一看，觉得我还行。到后来，换了个李本富书记。李本富书记一看，我这个人能干出事来，他怪喜欢。他说，我们的粉碎设备成型设备能不能也改进改进。
陶土加工原来都是用牛拉碌锤。粉碎的时候，都是在地面上摊好陶土，用牛拉着大石磙子，就这样一点点粉碎。那个时候还没有电，我们就买了个柴油机，买了锤式粉碎机，粉碎原料，都觉得很先进了。另外，做碗用的泥比较细，原来是怎么生产的呢?地下砌了个圆型槽子，用了有一米半到两米的大石磙，让牛拉着转动，这叫微压泥。压好了泥浆以后，再放池子里去，风吹日晒再经沉甸后地把这水再放出去，最后形成泥，再稀泥挥出晾晒后送入作坊。后来我上江苏省宜兴参观，发现他们在地表上建了池子，建了池子以后，利用电动的机器转动，这样一看怪好，就把这个技术移到齐村。确实，一下子就解决了问题，原来用牛拉着，现在用机器，质量也好了，产量也高了。这是说原料加工上面。
再就是成型机械。那时候厂子毕竟底子薄，组织这个合作社好像才100多人，反正一直到1964年，也就是一百五六十个人。那个时候因为是合作社的性质，国家又不投资，什么都是你自己挣钱，滚雪球式的发展，所以发展的速度也慢。这样，人家外地的，有的基本上实行半机械化、机械化了，咱这呢?总不能坐等吧?于是社里就决定成立一个技术革新小组，由我任组长，到几个产区参观，比如淄博、宜兴、唐山等这些地方，看了以后也有所收获。那个时候外地都是是生产缸、盆，生产基本上都是从陶瓷机械厂买他们生产的成套设备，但那时候我们单位的资金少，买不起，于是乎怎么着，就自己设计。自己设计以后，要跑废品收购站，因为在废品收购站购买我们需用的零部件便宜，也实用。
1983年，王德太（右一）任陶瓷三厂副厂长期间，外墙砖烧制成功，电窑、生产线都是自己设计
【历史现场】
齐村陶瓷产品曾经销到河南、湖北以及江苏北部，甚至到东北三省。量大，但效益较低，毕竟当初制陶还是靠手工，就业人数多，利润率却不像搞日用瓷生产的高。齐村陶瓷合作社从国营厂下放后，底子薄，资金有限，许多技改要土法上马。为了省钱，王德太到乡村采购站去淘，看到能用得上的件，就买回来，自己刻制陶模型。
“有困难你得自己解决。所以这个事怎么办?这个事咱得想办法。”王德太介绍说，“当时有一个叫渠志恋的木工，他的木工手艺好，但没有文化，看不懂图纸，我用泥块做好样子看着刻。刻完模型到他厂里加工。这样就先从小缸做起，生产套四缸，就是一套四个：1号、2号、3号、4号，先从小的来。大型缸的吊装施工怎么办?制作工序,人家用机械，咱是用杠杆，弄一个杠子，杆子另一边找人压。缸模外边用铁板卷成模子，里边用石膏，石膏以后做成缸的外形，内型就用样板刀。这样一试，也怪好。这样接着，从小的4号、3号、2号缸，一直到1号缸，缸成型的方法一块改了。”
产量上去了，供销社愿意包销。全都是一次成功，众人欢呼雀跃。作为王德太来说，陶瓷厂生产产品，能减少销售的环节就挺好，所以齐村陶瓷产品就由枣庄市供销社下属的土产站包销。那时候，齐村陶瓷，包括合作社与一个厂，年产量能达到五六百万件。
工业迎来大发展
枣庄有了四个陶瓷厂
【口述内容】
王德太：那时候的套四缸，1号缸口径大概80厘米，高度在1米以上，装粮食、装水，还有盛油的、盛酒的，还有搞腌制的，反正需求量很大。
1970年以后，国家号召发展工业。看这个缸的销路很好，山东省轻工业厅就来人到枣庄考察，建了一个枣庄市陶瓷一厂，就是生产大缸的。1973年，市维尼纶厂因为产品问题下马了，有一片闲置厂房。于是，上级就把白瓷工厂单抽出来，把它的厂址移到西垎塔埠，就是后来的陶瓷二厂。原来我在那干的、生产缸的合作社就变为陶瓷三厂。后来又办了陶瓷四厂。这样枣庄市直属有了四个陶瓷厂。
陶瓷三厂先前生产缸，由于人民生活水平的提高、社会进步，缸的需求小了。厂子你也得改进，于是乎从1982年开始，实验外墙砖，就是咱现在建房子外边贴的瓷砖，室内的叫内墙砖。外墙砖和内墙砖的区别在于外墙砖含水量低，冷了它冻不坏；内墙砖一经冻，它都能出现裂纹，这是内外墙砖的分别。后来由于市场的变化，陶瓷四厂又生产内墙砖。刚开始烧小的，叫108，到后来又实验成了152的大砖。随着工业化的发展，几个区和乡镇一看这个能赚钱，市场需求量大，于是市中区、台儿庄区、薛城区、滕州，相继都建了工厂。不少公社也都纷纷建厂，还有的村里甚至个体都在干。后来因为我在陶瓷公司，我知道这个数，日用陶瓷加内外墙砖最高年产量能达到1亿件。
那个时候，做陶瓷的有名的师傅，像张文合，张元湘、张元桂、樊树林、杨成立他们做缸可以说是个巧匠。我的老父亲叫王俊林，是个做盆的巧匠。另外做缸的还有黄允珍、张元喜等，做盆的还有李兴贵、黄士荣、项守田、王永志等,做碗的像吴建业，还有杨继堂。李玉堂、肖守奎等还有做砂壶的，李继亭、李德平、李德森、李长春、王锦仁等。还有肖首奎，这些都是会操作的能人。
那个时候，作为陶瓷行业，工人工资上还行。像我，1957年我工资是33块零6分，到我快退休的时候，一个月600多块钱了。我是1998年退休，那时候将近700块钱。至于奖金，那个时候从政府的角度来说，咱还是属于一个薄利的企业。那时候，政府号召“先生产、后生活”，这个话我记得，当时的情形就是国家不号召你发多少奖金，不是像现在发的奖金多了。像我来说，从33块06分，到700块钱，翻了20倍，对吧?
1987年9月，王德太挂职台儿庄区张山子镇副镇长，负责钢瓦厂技改
【历史现场】
制陶行业内有一句俗语“趁热窑”，趁热装窑，能省煤。传统的馒头窑出窑的时候，温度很高。曾经有一次，王德太上去出窑，那么高，他一不小心，把一个缸碰碎了，碎片落到肚皮上，一下子烫了一个泡。现在，他的肚皮上还有一个疤。为了防高温，窑工大都穿上棉袄、戴上棉帽，湿了水上去出窑。后来兴起的倒焰窑要比馒头窑进丶步，出窑的时候工人只要在窑外面操作就行了。
四个陶瓷厂相继成立后，整个枣庄的窑炉革新换代。陶瓷一厂于1970年就建了隧道窑，烧的缸全部是用这个隧道窑生产的。后来陶瓷二厂建了三条隧道窑，那是烧瓷的。陶瓷三厂也建了两条隧道窑，另外还有电窑，烧瓷砖。而内墙砖、外墙砖都是用辊道窑。
对比来说，从工人操作来说，馒头窑、倒焰窑的窑炉比较高，都在七八米，往上装窑、出窑，得要一个很大的技术性，另外是体力劳动、强度也高。改成隧道窑生产以后，基本上就在外边操作。窑没有那么高了，不要费那么多劲了，也没那么热了，更重要的是节省煤。
希望枣庄陶瓷再创辉煌
【口述历史】
王德太：1984年，我到枣庄市陶瓷公司任生产技术科工作。1988年、1989年那会儿，陶瓷工厂逐渐地都不行了。我个人看法，不是原料问题，不是销售问题，而是这个家底儿没有了，银行又断奶，所以没办法经营了，只有停产。工资你得发吧，煤炭你得买吧，我刚才说了，陶瓷行业，本身就是个薄利的行业，最大的好处就是能解决不少人的就业，这是最大的社会效益。这时大家只追求只要经营效益，大家都一起上，原来你生产1万件，他生产几十万件,最后达到了年产1亿件，最后延续了一段时间，市场它已经满足了，消费者就要挑拣了，就要压你的价了。你看最后，厂子到八几年的时候，没办法才有季节价。什么叫季节价呢?基本上从春节以后一直到九十月份都不好卖，直到年底才好卖。消费群体还是咱们普通老百姓多，一到年根了，都想买点家里过年用的东西，这个时候的陶瓷销量大。那么，六七月份那个时候怎么办?就弄季节价，我降价5%，他降价10%。你看陶瓷二厂月产几百万件，产量这么大，降价5%，这个钱就很厉害了。但是企业想谋求生存，什么点子都用上了。那也扭转不了局面。
最折腾的家底没有了，我有这么个看法，是企业盲目调整造成的。你看陶瓷一厂和陶瓷二厂，原来它是烧煤的，后来用煤气，薛城焦化厂的煤气。那时候焦化厂说，我每天都有十几万立方的煤气往外排放没人用。作为我们陶瓷行业，烧煤气，烧天然气，这是特等的燃料，因为很干净、没有灰尘。一听说这个事，那就改，设备进行改造，停产改造。改造成了以后，这个煤气没用几天，一会儿停气了。用煤气烧窑那是24小时不能间断的，因为你这个窑炉想要达到那一千二三摄氏度的温度，高温连续烧。可是事实是，今天停了气，好了两天，又停，这就没办法了。也必须市里又说焦化厂的煤焦油多，说这个煤焦油气量大，产量也大，压得库存都没办法了。所以，先是改成用煤气，再改成烧煤焦油。没烧多长时间，又没油了，再从烧煤焦油改成烧煤。这么一折腾，这就造成工厂的元气大伤。哪次整改都得停产，因为你燃料结构变了停产。几次折腾就把家底折腾得不行了。不光这两个厂，连市中区的卫生陶瓷厂也受到牵连。
陶三厂、陶四厂呢?陶三厂当时也是因为盲目扩张，大缸的市场需求已经不行了，还新建了103米的隧道窑。同时急于求成，把我那会儿费了很大劲实验成功的外墙砖，为了追求产量，降低烧成温度，质量一下子降低了。用户纷纷的退货。原来咱省里的展销楼，用的是咱陶三生产的砖。后来质量下降，再加上盲目地建窑，以及在市场流行大型砖的时候仍然推出小型砖，市场肯定就不行了。市场不行效益就低了，想生存，就只能降价出售。到后来咱国家的经济结构一调整，银行一断奶，资金基本都滑到底了，你把家底都花完了，你再想借钱，也借不来了。
【历史现场】
“一家人干陶瓷，对陶瓷行业确实有感情。”83岁的王德太热情饱满，思路清晰，对一些细节的描绘颇为生动。访谈快结束的时候，王德太说：“枣庄陶瓷的产量能从年产量几十万件，提高到年产量1亿件，对我这个老陶瓷工人来说是个莫大的鼓舞。当然，后来枣庄陶瓷说不行就不行了，让人难过。在这里我呼吁，社会上有能者、智者发挥自己的资金优势、技术优势，作为国家也适当地进行一些投入，再让枣庄陶瓷辉煌起来。”
采访时间：2021年10月22日
采访地点：枣庄市市中区红石榴商务酒店
采访人：中共枣庄市委党史研究院
